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他顯得略微有些疲憊，后腦也有些禿頂了。不講話的時(shí)候，他坐在椅子上，左轉(zhuǎn)一下，右轉(zhuǎn)一下;回答問題的時(shí)候，則會(huì)專注地看著你，眼睛里閃動(dòng)著靈動(dòng)的光芒。

美國當(dāng)?shù)貢r(shí)間2018年6月7日午間，63歲的微軟公司創(chuàng)始人、比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)(Bill & Melinda Gates Foundation)主席比爾·蓋茨(Bill Gates)，在美國西雅圖的蓋茨基金會(huì)總部，接受了包括經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)在內(nèi)的數(shù)位中國媒體從業(yè)者的訪問。

采訪中，他談到了關(guān)于如何看待當(dāng)前的中美關(guān)系，中國在幫助全球落后地區(qū)抗擊疾病、消除極端貧困的作用，以及如何面對(duì)未來世界的潛在危機(jī)，包括人工智能的發(fā)展等諸多話題。

中美之間審慎處理分歧十分重要

作為微軟公司的創(chuàng)始人，比爾·蓋茨曾經(jīng)連續(xù)十幾年，蟬聯(lián)世界首富的寶座，這使得他廣為世人所知。不過，近年來他似乎更為人稱道的成就是，他與妻子梅琳達(dá)·蓋茨，在2000年成立的當(dāng)前全世界的慈善基金會(huì)——蓋茨基金會(huì)。

這個(gè)基金會(huì)的出資人為蓋茨夫婦，后來“股神”沃倫·巴菲特(War-ren Buffett)也在其中捐出了巨額的資金。目前，蓋茨基金會(huì)管理的資金超過400億美元，每年向全世界，尤其是貧困落后國家和地區(qū)，捐贈(zèng)出大約45億美元，用于醫(yī)療健康、消除極端貧困等項(xiàng)目的發(fā)展，以“致力于消除人類世界的不平等”。

蓋茨基金會(huì)在2007年，于中國北京設(shè)立了代表處，亦參與到中國消除極端貧困，改善民眾健康等方面的工作，以及幫助中國抗瘧疾藥品生產(chǎn)、疫苗生產(chǎn)等企業(yè)，進(jìn)入到國際市場(chǎng)。

在訪談前的致辭中，蓋茨說，“我們非?？春弥袊?抗擊非洲存在的艾滋病、瘧疾和極端貧困)這方面的潛力，希望中國成為我們強(qiáng)大的合作伙伴。中國在科技進(jìn)步和減少貧困等方面都取得了很大的進(jìn)展。蓋茨基金會(huì)也在幫助中國消除極端貧困，這是一個(gè)重要的舉措，我們把在中國學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)用到其他國家，可能還需要一兩年的時(shí)間，但能夠參與其中已經(jīng)令我們充滿期待。”

對(duì)于中美關(guān)系，促進(jìn)兩國友好交往，蓋茨亦保持著持續(xù)的關(guān)注。

當(dāng)前中美關(guān)系復(fù)雜多變、熱點(diǎn)頻仍發(fā)、矛盾沖突時(shí)有發(fā)生，有國際政治觀察者甚至認(rèn)為，中美之間的“冷戰(zhàn)”已然開始。對(duì)此，蓋茨是如何看待的?他的基金會(huì)及他個(gè)人在中國的投資，又會(huì)受到怎樣的影響?

對(duì)于經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者提到的這些問題，蓋茨回答說，中國經(jīng)濟(jì)和美國經(jīng)濟(jì)密不可分;同時(shí)他認(rèn)為，“這一密切關(guān)系將在未來數(shù)十年內(nèi)繼續(xù)保持”。

除去經(jīng)濟(jì)的巨大體量之外，蓋茨談到，“按大多數(shù)指標(biāo)衡量，中國對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)研究的貢獻(xiàn)都已經(jīng)達(dá)到了全球第二;并且，未來無論在數(shù)量還是質(zhì)量上，都將繼續(xù)保持增長勢(shì)頭”。

他亦表示：美國和中國有能力共同解決能源、衛(wèi)生等諸多問題，并促進(jìn)世界局勢(shì)穩(wěn)定?！昂献鲗砭薮蟮臋C(jī)會(huì)，誠然，雙方在中國南海、貿(mào)易、朝鮮等問題上存在意見分歧。所以，(兩國)如何在合作的同時(shí)，審慎處理這些分歧十分重要?！?

蓋茨以能源問題為例：10年前，中國在能源領(lǐng)域還沒有這么活躍，但現(xiàn)在，或者說至少是目前，中國在能源問題上發(fā)揮的領(lǐng)導(dǎo)作用已經(jīng)超過美國。就我看來，這是一件好事。今后全球大多數(shù)能源基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都將來自中國和印度。”

蓋茨認(rèn)為，中美雙方都需要采取創(chuàng)新的手段和機(jī)制來發(fā)展雙邊關(guān)系。

他提到自己擁有的一家營利性機(jī)構(gòu)——泰拉能源公司(TerraPow-er)，目前正在和中國重要的央企之一——中國核工業(yè)集團(tuán)有限公司合作開發(fā)一種更為安全的新型核反應(yīng)堆。“雖然目前還處在發(fā)展早期階段，但我對(duì)它充滿信心。而且，它結(jié)合了美國和中國雙方的獨(dú)特能力。我認(rèn)為這是中美合作的一個(gè)典范?！?

值得一提的是，2017年，比爾·蓋茨就是以泰拉能源董事長的身份，當(dāng)選為中國工程院的外籍院士。

在回答經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者提問的后，蓋茨還介紹說：在美國，他經(jīng)常與漢克·保爾森、雷·達(dá)里奧、亨利·基辛格這些人保持溝通，共同討論如何維持中美兩國間的友好對(duì)話。

蓋茨提到的漢克·保爾森，即亨利·保爾森(Henry “Hank”Merritt Paulson)，曾任美國財(cái)政部長，現(xiàn)擔(dān)任保爾森基金會(huì)主席等職;雷·達(dá)里奧(Ray Dalio)，則是全球的對(duì)沖基金——橋水基金(Bridgewater)的創(chuàng)始人;亨利·基辛格(Henry Alfred Kissinger)，曾任美國國務(wù)卿，更是為中國人所熟悉。

成功研發(fā)艾滋病疫苗

早還需8年

醫(yī)療健康領(lǐng)域，尤其是疫苗領(lǐng)域，是蓋茨基金會(huì)為關(guān)注，投入資金多的慈善項(xiàng)目之一。但是有沒有基金會(huì)長期持續(xù)投資，卻一無所獲的項(xiàng)目?在這種情況下，蓋茨會(huì)如何做?

蓋茨首先就以艾滋病防治舉例，“目前我們還沒有成功研發(fā)出艾滋病的疫苗，但有很多不錯(cuò)的早期研發(fā)進(jìn)展。我認(rèn)為早能在8年后研發(fā)出疫苗，但也可能是15年后。你可以說我們?cè)谶@方面還沒有成功，全球在艾滋病防控上的進(jìn)展速度有些慢，也沒有足夠的資金來源，但是我們?nèi)砸^續(xù)努力下去。”

“還有一個(gè)讓人有些失望的是，我們?cè)噲D讓艾滋病的易感人群每天口服一片藥，從而防止感染艾滋病毒感染。這就是艾滋病暴露前預(yù)防。我們做了測(cè)試表明這種辦法是有效的，但終發(fā)現(xiàn)說服人們每天服藥并不是一件容易做到的事情?，F(xiàn)在，我們打算研發(fā)出每個(gè)月或每三個(gè)月注射一次的針劑，保護(hù)人們免受艾滋病威脅。我們認(rèn)為這樣的話人們會(huì)按時(shí)接受注射。在這方面我們遇到了較大的困難?！?

在瘧疾領(lǐng)域，蓋茨談到，雖然目前已經(jīng)有了第一代疫苗，但這個(gè)疫苗對(duì)兒童起到的保護(hù)時(shí)間很短，有效保護(hù)期只有6個(gè)月，因此應(yīng)用范圍有限，不適合做大范圍推廣，需要研發(fā)第二代瘧疾疫苗。

葛蘭素史克(GSK)承擔(dān)瘧疾疫苗項(xiàng)目的大部分研發(fā)工作，而研發(fā)費(fèi)用的大頭，則由蓋茨基金會(huì)提供。

蓋茨也談到，在世界很多落后國家和地區(qū)里，現(xiàn)有的基本衛(wèi)生保健系統(tǒng)無法有效地為兒童接種疫苗。“我在尼日利亞呆了很長時(shí)間。尼日利亞北部地區(qū)的疫苗覆蓋率只有20%。而在經(jīng)濟(jì)狀況遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如尼日利亞的坦桑尼亞和埃塞俄比亞等國，覆蓋率卻達(dá)到了85-90%。建立有效的疫苗交付體系難度很大?！?

在他看來，進(jìn)展緩慢的領(lǐng)域還包括研發(fā)單產(chǎn)及維生素含量更高的作物種子——新種子的研發(fā)速度非常非常慢。

不過，一如既往，這位“堅(jiān)定的樂觀派”表示，“盡管我們遇到了一些挫折，但也取得了很多進(jìn)展，比如成立了抗擊艾滋病、結(jié)核病和瘧疾全球基金(GlobalFund)以及全球疫苗免疫聯(lián)盟(GAVI)等機(jī)構(gòu)，兒童死亡率大幅下降等，其中一些進(jìn)展遠(yuǎn)超我們當(dāng)初的預(yù)期。整體而言，我們的全球健康事業(yè)進(jìn)展得非常順利，并將為此一直努力下去。即使遭受挫折，我們也不會(huì)輕言放棄?！?

人工智能至少現(xiàn)階段可為人類所用、所控

那么是否還有令這位“堅(jiān)定的樂觀派”感到“相對(duì)悲觀”的事情?未來的世界里，人類還會(huì)面臨哪些巨大的危機(jī)與挑戰(zhàn)?

對(duì)此，蓋茨回答說，“有兩類情形會(huì)讓人感覺悲觀。一種是在我們沒有準(zhǔn)備的情況下突發(fā)不良事件。例如全球突然發(fā)生大規(guī)模流感疾病，這種情況無法應(yīng)對(duì)。我在過去的演講和文章里曾經(jīng)提起過這個(gè)可能，即由某種未知病原體引發(fā)大規(guī)模傳染病?！?

第二類，就是恐怖主義的威脅。他談到，“如果核武器落入恐怖組織手中，后果將十分可怕。如果恐怖組織制造出天花等生物武器，并改變天花病毒的特性，就能將致死率由30%提高到90%。不幸的是，這種技術(shù)并非機(jī)密。生物技術(shù)既能幫助我們研發(fā)新藥物，也同樣能夠被不法分子所利用?！?

至于其他的令人恐懼的事件，“例如小行星撞地球、黃石公園火山噴發(fā)等等，除了大規(guī)模傳染病和恐怖襲擊外，這些事件的概率極低。人們害怕發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)人類生產(chǎn)力毀滅的也是戰(zhàn)爭(zhēng)，歷史上曾經(jīng)發(fā)生過世界大戰(zhàn)，但我們是幸運(yùn)的一代，目前沒有經(jīng)歷過大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)，但未來總是難以預(yù)料，任何人都不能保證——核武器令人感到害怕，雖然從二戰(zhàn)以來這些毀滅性武器還未被使用過，但它們一直都存在，而且還有源源不斷的新武器被發(fā)明出來，甚至出現(xiàn)了人工智能型武器。我剛讀完一本叫《無人軍隊(duì)》(Army of None)的書，寫得非常好，里面就談到了有關(guān)自動(dòng)化武器的對(duì)策應(yīng)該是什么?！?

作為數(shù)十年來全球科技界，尤其是IT世界里當(dāng)之無愧的領(lǐng)袖，蓋茨對(duì)于人工智能的問題，做出了自己進(jìn)一步的判斷，“高級(jí)人工智能不會(huì)很快成為現(xiàn)實(shí);至少在現(xiàn)在，人工智能可以為我們所用”。

蓋茨認(rèn)為，人類在面對(duì)未來的災(zāi)難時(shí)，還是必須有所準(zhǔn)備。這種準(zhǔn)備也包括世界各國政府之間的協(xié)作。

他以氣候變化為例，“氣候變化的后果有延遲效應(yīng)，造成問題的是那些富裕階層，但他們有能力購買空調(diào)或者向北遷移，或者用別的方法種植作物。然而，位于赤道上的非洲國家的國民卻要承受的損失，雖然它們對(duì)氣候變化的貢獻(xiàn)只有2%。世界各國已經(jīng)開始共同討論如何解決這一棘手問題。在我看來，的出路在于加速科技創(chuàng)新。僅憑現(xiàn)有的工具，達(dá)到零溫室氣體排放的成本過高，需要讓很多人放棄空調(diào)和制冷等現(xiàn)代生活方式。因此除非我們不斷創(chuàng)新，否則就要進(jìn)行艱難的取舍，這也是我積極推動(dòng)創(chuàng)新的原因?！?

此外，從短期來看，當(dāng)今世界面臨著貿(mào)易爭(zhēng)端等問題，也導(dǎo)致人們擔(dān)心全球協(xié)作能否實(shí)現(xiàn)。“盡管存在諸多挑戰(zhàn)，但和歷史上任何時(shí)代相比，能夠出生在今天這個(gè)時(shí)代都是一件幸運(yùn)的事情。而且我相信世界將很可能朝著越來越好的方向發(fā)展，中國就是一個(gè)非常好例子。試想一下，你是愿意出生在1960年，還是2018年的中國?美國也不例外，比如女性、同性戀者今天的處境要比過去好得多，還有包括數(shù)字化工具在內(nèi)的各種工具，都賦予我們巨大的能力。雖然我們對(duì)此已經(jīng)習(xí)以為常，但這都是十分偉大的進(jìn)步。年輕人不僅在使用這些工具，還在想方設(shè)法拓展用途。從某種意義上講，即使存在這些挑戰(zhàn)，只要我們通過數(shù)字化工具進(jìn)行合作、分享和協(xié)作，就有望實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新?！?

這位全球富有的人，也是全球的慈善家，如此結(jié)束自己的回答。